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建設(shè)智慧城市要把新一輪“四化”整合到一起

Q1：構(gòu)建數(shù)字深圳，可不可以看成是現(xiàn)在智慧城市的一個(gè)先期嘗試？

李德仁：它是智慧城市的基礎(chǔ)，是數(shù)字城市。目前全世界智慧城市的樣板，中國(guó)一個(gè)都沒(méi)有。智慧城市的建設(shè)是要在數(shù)字城市的基礎(chǔ)之上，把數(shù)字城市，從地上到地下的建筑一體化，再把導(dǎo)航定位，從室外做到室內(nèi)，能夠通過(guò)手機(jī)、通過(guò)各種傳感器，把深圳人財(cái)物的活動(dòng)智能地管理起來(lái)，服務(wù)于綠色可持續(xù)發(fā)展和低碳生活。

Q2：我國(guó)智慧城市在國(guó)際上還沒(méi)有出現(xiàn)一個(gè)樣板，你認(rèn)為主要是什么原因？

李德仁：智慧城市是要把新一輪的工業(yè)化、信息化、城鎮(zhèn)化和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，四化整合到一起。除了原來(lái)的自然環(huán)境要放到電腦里去，還要把人、財(cái)、物都上網(wǎng)。我們現(xiàn)在有了手機(jī)也就能上網(wǎng)了，但是我們家里的電器還沒(méi)有上網(wǎng)，比如手機(jī)就不能開(kāi)關(guān)家里的空調(diào)。如果做好智慧城市，那么每個(gè)人都可以用手機(jī)來(lái)管理家里的電器。這樣一種智慧家居、智慧安防、智慧醫(yī)療、智慧養(yǎng)老、智慧城管等的工作需要由政府的主要領(lǐng)導(dǎo)親自統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)。要構(gòu)建一個(gè)在云平臺(tái)下的智慧城市的管理操作、運(yùn)營(yíng)系統(tǒng)，如果這個(gè)還沒(méi)有，那么要看你這個(gè)城市的大數(shù)據(jù)有沒(méi)有用起來(lái)。

我們做了一個(gè)武漢市可以查吃勞保的數(shù)據(jù)庫(kù)，多少人下崗了吃勞保。第二個(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)是開(kāi)公司的數(shù)據(jù)庫(kù)，多少人開(kāi)公司，多少人買(mǎi)汽車(chē)，把幾個(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)融合在一起做一個(gè)數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)，就能找出不合理的事。比如當(dāng)了公司老板、至少有兩部汽車(chē)還拿著勞保，這個(gè)錢(qián)就不該給了。

智慧城市是要花錢(qián)的，花在哪，它要用傳感器、傳感網(wǎng)把人財(cái)物都管進(jìn)來(lái)。所以政府要投錢(qián)去做這個(gè)事，這個(gè)要靠政府組織，至于你這個(gè)家庭上不上網(wǎng)，要家庭自己作主。智慧城市還有一個(gè)安全的問(wèn)題，都上了網(wǎng)，如果不安全那就很危險(xiǎn)了，這是一個(gè)有難度的地方。

要把智慧城市搞好，必須把數(shù)字城市搞好，把傳感網(wǎng)建起來(lái)，有視頻要用起來(lái)，還要使云計(jì)算的計(jì)算分析控制反饋機(jī)制達(dá)到智能化。我希望深圳在智慧城市機(jī)制上也要做到中國(guó)的前頭，成為智慧城市的一個(gè)樣板。

大數(shù)據(jù)先要統(tǒng)一管起來(lái)，再有序地開(kāi)放

Q3：現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入大數(shù)據(jù)時(shí)代，大數(shù)據(jù)給您的研究領(lǐng)域——地球空間信息學(xué)帶來(lái)了什么樣的影響？

李德仁：我弟弟也是工程院院士，我們帶著我們的研究生，從1994年開(kāi)始研究大數(shù)據(jù)的問(wèn)題。當(dāng)時(shí)在計(jì)算機(jī)界叫做數(shù)據(jù)挖掘。

國(guó)家今年的基礎(chǔ)科學(xué)研究，大數(shù)據(jù)處理給了兩個(gè)啟動(dòng)項(xiàng)目，一個(gè)是視頻大數(shù)據(jù)，比如說(shuō)我們要幫助公安人員從視頻大數(shù)據(jù)里面，把好人壞人區(qū)分起來(lái)，把正?；顒?dòng)或異?；顒?dòng)區(qū)分起來(lái)，這個(gè)就是是視頻大數(shù)據(jù)。這個(gè)已經(jīng)做了20年，有難度，因?yàn)樗糜?jì)算機(jī)全自動(dòng)在做。中國(guó)的清華、交大、武漢大學(xué)，美國(guó)的MIT、哈佛、斯坦福好多學(xué)校都在研究這個(gè)。盡管不能說(shuō)已經(jīng)完全解決了這個(gè)問(wèn)題，但是我們已經(jīng)取得了一些成績(jī)?？梢詮臄?shù)據(jù)中把一個(gè)懷疑人物給找出來(lái)，把不同正面?zhèn)让娴倪@個(gè)人給找出來(lái)，這就是視頻大數(shù)據(jù)做安防。安防的同時(shí)也保護(hù)了老百姓的隱私。另一個(gè)是醫(yī)療大數(shù)據(jù)，看病治療病案的大數(shù)據(jù)，可以看到這個(gè)人健康、亞健康、有沒(méi)有可能變成老年癡呆，這種挖掘也是國(guó)家重點(diǎn)要做的。

還有的大數(shù)據(jù)比如說(shuō)遙感，從晚上燈光的遙感我們分析出來(lái)敘利亞內(nèi)戰(zhàn)的戰(zhàn)場(chǎng)在哪？哪里打的厲害，哪不打。文章發(fā)到外國(guó)后，聯(lián)合國(guó)安理會(huì)去年使用了我們成果，全世界敘利亞內(nèi)戰(zhàn)5周年也用了這個(gè)成果。我們又用夜光遙感做了一帶一路周邊60多個(gè)國(guó)家相關(guān)的20年夜光的變化。我們發(fā)現(xiàn)了整個(gè)一帶一路大的地區(qū)，夜光的中心20年?yáng)|移了2000公里，中國(guó)、東南亞、印度、蒙古經(jīng)濟(jì)起來(lái)了，馬上燈光就強(qiáng)了，從中找到了一個(gè)規(guī)律。搞一個(gè)小衛(wèi)星，夜光遙感可以分析城鎮(zhèn)化，可以比較客觀的估算GDP，可以估算由于戰(zhàn)爭(zhēng)災(zāi)害內(nèi)亂引起的社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

大數(shù)據(jù)先要統(tǒng)一管起來(lái)，再有序地開(kāi)放。有的數(shù)據(jù)比如說(shuō)夜光大數(shù)據(jù)，美國(guó)人就是開(kāi)放的，中國(guó)的一些數(shù)據(jù)是不開(kāi)放的，不開(kāi)放就用不起來(lái)。政府要領(lǐng)頭把城市的數(shù)據(jù)開(kāi)放，數(shù)據(jù)一旦開(kāi)放，數(shù)據(jù)集成然后搞數(shù)據(jù)的挖掘，這就會(huì)產(chǎn)生價(jià)值。整個(gè)歐盟國(guó)家數(shù)據(jù)開(kāi)放以后，政府管理節(jié)省幾千個(gè)億。但是數(shù)據(jù)又存在一個(gè)安全問(wèn)題，所以有些數(shù)據(jù)可以開(kāi)放，有些數(shù)據(jù)可以在內(nèi)部走。有了數(shù)據(jù)之后，還要鼓勵(lì)大家做挖掘，找它的規(guī)則，各行各業(yè)都可以找到規(guī)則來(lái)推進(jìn)本行業(yè)的工作。所以大數(shù)據(jù)的問(wèn)題是一個(gè)新的時(shí)代、一個(gè)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型必須關(guān)注的一個(gè)問(wèn)題，通過(guò)大數(shù)據(jù)可以拉動(dòng)新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)，可以找到社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的規(guī)律。

從基礎(chǔ)研究到應(yīng)用研究是一根鏈條

Q4：您怎么看待基礎(chǔ)學(xué)科和應(yīng)用學(xué)科研究的關(guān)系？

李德仁：基礎(chǔ)科學(xué)和應(yīng)用科學(xué)是兩個(gè)方面，總目標(biāo)就是要更好的認(rèn)識(shí)自然、認(rèn)識(shí)人力、認(rèn)識(shí)社會(huì)、推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步、可持續(xù)發(fā)展，它們兩個(gè)本身是相輔相成的。沒(méi)有基礎(chǔ)研究，就沒(méi)有好的材料。我們現(xiàn)在國(guó)家落后的原因就在于我們的技術(shù)不夠，新器件，新材料出不來(lái)，所以往往跟著人家后面走。而應(yīng)用研究是把科研變成生產(chǎn)力的一個(gè)過(guò)程，比如說(shuō)高鐵，就是一個(gè)應(yīng)用研究，就是把所有的技術(shù)集中在一起。

從基礎(chǔ)研究到應(yīng)用研究是一根鏈條，不能強(qiáng)調(diào)了基礎(chǔ)偏應(yīng)用，或者強(qiáng)調(diào)了應(yīng)用偏基礎(chǔ)，應(yīng)當(dāng)都要抓起來(lái)。國(guó)家現(xiàn)在也強(qiáng)大了，基礎(chǔ)研究和應(yīng)用研究都要給予更多的支持。

全球無(wú)線網(wǎng)絡(luò)覆蓋是否影響中國(guó)網(wǎng)絡(luò)安全

Q5：目前美國(guó)包括谷歌和Facebook都在準(zhǔn)備推進(jìn)全球的無(wú)線網(wǎng)絡(luò)覆蓋。您認(rèn)為這在我國(guó)的網(wǎng)絡(luò)監(jiān)管和社會(huì)形態(tài)領(lǐng)域?qū)?huì)產(chǎn)生哪些實(shí)際性影響？

李德仁：地面上的有線通訊和無(wú)線通訊覆蓋著地球的43%，地球上的高山、森林、沙漠、海上57%的地方還沒(méi)有通訊網(wǎng)，因此這樣一個(gè)問(wèn)題全世界都在關(guān)心。2014年我牽頭在我們工程院寫(xiě)了一個(gè)商業(yè)衛(wèi)星遙感的建議，支持民間資本進(jìn)入航天。美國(guó)有500多個(gè)衛(wèi)星，300多個(gè)是民間資本的，政府投錢(qián)的不到200個(gè)，而中國(guó)現(xiàn)在的衛(wèi)星，絕大多數(shù)都是政府投錢(qián)，現(xiàn)在有白金1號(hào)、白金2號(hào)。武漢要發(fā)一個(gè)夜光遙感小衛(wèi)星，我們正在跟國(guó)有的公司，私人的公司策劃解決。做這個(gè)系統(tǒng)就像打仗一樣，中國(guó)肯定要做，平時(shí)大家共享，要打仗中國(guó)可能用中國(guó)的。

科研人才的培養(yǎng)不能拔苗助長(zhǎng)

Q6：我們?nèi)绾螐恼w培養(yǎng)上提高中國(guó)科研人才的素質(zhì)，我們應(yīng)該從高等教育方面給予哪些支持？

李德仁：所有這些都要人才，人才要解決素質(zhì)和創(chuàng)新。人才的素質(zhì)要求所有的年輕人要很好地學(xué)習(xí)傳承古今中外的知識(shí)，這個(gè)是不可缺少的。這種傳承打基礎(chǔ)的東西，包括人的品行、學(xué)問(wèn)等基本功。但是也要注意現(xiàn)在是后摩爾定律時(shí)代，知識(shí)的翻新很快，我們還要注重把年輕人送到第一線，讓他們打破框框去創(chuàng)造。現(xiàn)在中國(guó)的知名人士，比如馬云、馬化騰、張小龍、雷軍都是能夠不受約束、大膽創(chuàng)新的。所以我們?cè)谧⒅卮蚝盟麄兓A(chǔ)的同時(shí)，也要鼓勵(lì)他們創(chuàng)新，所以國(guó)家現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)“大眾創(chuàng)業(yè)，萬(wàn)眾創(chuàng)新”。但是也要注意，創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新是有難度的，不能盲目。我對(duì)我的學(xué)生的教育就是：第一要讀書(shū)，第二要思考，第三要?jiǎng)?chuàng)新，第四要實(shí)踐。讀了書(shū)發(fā)現(xiàn)問(wèn)題及時(shí)思考，思考之后找到解決這個(gè)問(wèn)題這叫創(chuàng)新，創(chuàng)新以后對(duì)不對(duì)需要時(shí)間檢驗(yàn)，周而往復(fù)要經(jīng)過(guò)艱苦的奮斗，沒(méi)有幾年的功夫是不行的?，F(xiàn)在只看到人家成果出來(lái)了，卻不知道人家成功之前的艱苦。

中國(guó)人才多，這是中國(guó)未來(lái)的力量。現(xiàn)在國(guó)家有很多吸引人才的政策但是要相信一條，有本事的人不會(huì)跟人家伸手要，而是要靠自己去創(chuàng)造，所以千萬(wàn)不要拔苗助長(zhǎng)。一棵松樹(shù)在黃山石頭縫里可以長(zhǎng)成參天大樹(shù)，說(shuō)明本質(zhì)是好的，而不是簡(jiǎn)單的搞計(jì)劃。所以我希望創(chuàng)造一個(gè)好的條件，形成一個(gè)好的機(jī)制。不能搞量化評(píng)估，非量化評(píng)估是辯證唯物主義，量化評(píng)估是機(jī)械化?？荚u(píng)、評(píng)估要改進(jìn)，不能搞機(jī)械的、形而上學(xué)的東西，人才培養(yǎng)的政策要到位。